Efpod ([info]efpod) wrote,
@ 2009-10-16 10:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Почему Израиль потерял Турцию?
Статья турецкого журналиста, который в отличие от его израильских коллег хорошо знаком с внутриполитической ситуацией в Турции и лишен той типичной израильской провициальности, которая толкает их возлагать на Израиль главную ответственность за различные негативные процессы в мире.

На той же странице есть ссылки и на другие весьма интересные статьи того же журналиста.

(11 comments) - (Post a new comment)


[info]chainastole
2009-10-16 10:12 am UTC (link)
Прочитал статью. Для меня, которого нынешний турецкий гамбит является неожиданностью, все равно, не очень понятно, чем вызвано изменение. Турецкое руководство хочет отвечать запросам избирателей - а раньше не беспокоилось этим? Мы больше не партнер Америки - все равно не понятно, почему это должно означать сознательное ухудшение отношений. Можно ведь оставить их на прежнем уровне. Плата за строительство дружбы с Сирией? А зачем с ней дружить?
Понятен Иран. Антисемитизм - его главный внешнеполитический продукт. В остальном он не конкурентноспособен. А Турция что в этом находит? Им надоел капитализм, они устали от направленности на Запад?

(Reply to this) (Thread)

[info]efpod
2009-10-16 10:57 am UTC (link)
Я думаю, что эта статья прекрасно отвечает на все эти вопросы.
Во-первых, нет такого вещи как Турция как единое целое. В Турции есть разные силы, у которых совершенно разные взгляды на будущее страны. В то время как прогрессивная либеральная элита хочет дружить с Израилем и ориентироваться на него потому, что она видит в нем пример успешного построения евроепизированного национального государства на Ближнем Востоке, исламисты во главе с АКП за это же самое его и ненавидят. Поначалу прикрывавшись относительно либеральными лозунгами, Эрдоган (как и Путин) поставил своей целью сделать из Турции соперника Запада, исламизировать ее и демонтировать ее демократические институты. А сейчас он уже открыто ведет борьбу против кемалистского наследия, которое включает в себя хорошие отношения с Израилем. Поэтому его политика по отношению к Израилю - это лишь один небольшой аспект его общей политики.

(Reply to this) (Parent)

[info]_inri_
2009-10-16 10:18 am UTC (link)
По-моему пора им устроить независимый Курдистан.

(Reply to this) (Thread)

[info]efpod
2009-10-16 10:57 am UTC (link)
Будем стараться ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_inri_
2009-10-16 10:59 am UTC (link)
Стараться должны гос структуры, а вы работайте над идеологической базой:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]efpod
2009-10-16 11:22 am UTC (link)
Точнее надстройкой ;)

(Reply to this) (Parent)

[info]herr_und_knecht
2009-10-16 11:33 am UTC (link)
Монады не имеют окон: то, что имеются внутретурецкие причины для происходящего (и дело турецкого журналиста заниматься ими и анализировать их) не отменяет того, что имеются и причины внутриизраильские, которыми и следует заниматься журналистам израильским. А провинциальность как раз в убеждении, что все происходящее решается не здесь, а зависит от "мировых процессов", упрвляемых из "столиц".
И уж если на то пошло (что, собственно, лишь является практическим проявлением этого обще-метафизического постулата): разве исламизация Турции не является виной Израиля, недостаточно активно выполняющего свою роль регионального лидера революционизурющей секляризации? Если бы Израиль более радикально занимался изъятием у теологии ее концептуально-политического имущества, возможно, привлекательность ее в качестве политической альтернативы была бы куда меньше.
(P.S.Я попытаюсь сегодня позвонить в течении дня).

(Reply to this) (Thread)

[info]efpod
2009-10-16 11:43 am UTC (link)
Красиво, но ты же понимаешь, что претензии, выставляемые израильскими журналистами Израилю не имеют никакого отношения к твоим, и так или иначе являются провинциальными? То есть - их претензии как раз заключаются в том, что Израиль недостаточно нежно обходится с турецкими религиозными мракобесами, и что к этим мракобесам нужно прислушиваться и с них брать пример (в карикатурной форме эти взгляды выражает Б. Ципер), в то время как претензии автора данной статьи заключаются в том, что Израиль недостаточно жестко борется с этими мракобесами - но чтобы это понять нужно понимать, что происходит в Турции, и что такое АКП, а поскольку израильские журналисты этого не понимают, они и пишут провинциальные глупости, противоречащие твоей позиции.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alek_epstein
2009-10-16 12:18 pm UTC (link)
Смотри - ты немножко сам себе противоречишь

"Во-первых, нет такого вещи как Турция как единое целое. В Турции есть разные силы, у которых совершенно разные взгляды на будущее страны."

Из чего следует, что с разными силами нужно, по идее, работать по-разному!

А отвечая Юлику, ты утверждаешь, что нужно следовать одним неким путем, и ты этот путь, вслед за автором цитируемой тобой статьи, очерчиваешь.

При том, что выборы в Турции выиграли мы все знаем, кто.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]efpod
2009-10-16 05:07 pm UTC (link)
Из чего следует, что с разными силами нужно, по идее, работать по-разному!

А где я утверждал нечто иное?

PS Немного базисной этики ЖЖ - я отвечал не Юлику, а юзеру [info]herr_und_knecht

(Reply to this) (Parent)

[info]chainastole
2009-10-16 08:42 pm UTC (link)
Из множества претензий, предьявляемых нам, Израилю, мне по контр-аналогии припомнилась озвучиваимая именно фундаменталистскими религиозными кругами и являющаяся, по сути, зеркальным отражением высказанной выше. Заключается она в том, что мы, Израиль, якобы не спешим выполнить свою метафизическую роль, и, таким образом, тормозим исполнение высшего замысла в глобальном масштабе (я уже не говорю о нашем регионе, отчаянно присоединившем к себе и Малую Азию).
Не только у этих двух, но и у других счетов к нам, Израилю, есть некая общая черта - подростковое переживание своей экзистенциальной неустроенности как вины своего потенциально непогрешимого родителя. Мы, Израиль, в данный момент, боюсь, не можем выполнить роль берущего на себя ответственность отца. Так что взрослеть каждому придется самому.
Тогда, может быть, не придется умножать монад сверх необходимого, а в конечном итоге и не нуждаться в подобных гипотезах.

(Reply to this) (Parent)

(11 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…